论坛后嘉宾合影

主持人：由于时间的关系，我们今天的探讨接近尾声。还有很多问题没有探讨，比如网络电视目前还存在什么问题，版权管理，内容管理，怎么解决盗版的问题，比如内容里有色情内容，怎样进行管理？另外，IPTV跟三网融合，这也是大家很关心的问题。最后一个问题，每个人都说三句话，谈谈对网络电视的发展，可以是刚才讨论发言观点的小结，还有很多话题没有展开的也可以。
     网友对我们的直播非常关心，提了一些很好的问题，我把问题念一下，比如有的网友谈到网络电视最终还是要收费的，如何运营，如何定价？互联网是比较开放的平台，在节目内容和网络运行安全问题，网络电视推广者如何解决这个问题？如何保护知识产权？如何丰富网络电视的内容？
     盛大收购新浪，要进军网络电视，网游介入网络电视，是不是也是网络电视的发展方向呢？还有技术上的，发展网络电视如何解决数字问题？今天我们没有时间展开讨论这些问题，但是把这些问题提出来，大家可以再思考，网友们也可以进一步思考。
     利用主持人的身份，近水楼台先得月，谈一下广电总局科技委战略专业委员会和广电总局改革研究中心搞的活动，今年4月9号在海南准备举行全国Intel网发展改革研讨会，已经办了五届，主题就是宽带网络与音视频内容合作研讨。由广电总局发展改革研究中心和广电总局科技委主办的。邀请了中国工程院的副院长胡克全院士，另外我们国家IP技术应用的倡导者和推动者、开拓者胡志强教授，另外还有广电总局的副总工程师兼总局科技委副主任，也是战略专业委的主任杜百川，还有广电总局的关于网络电视传播的管理机构，社会管理司的领导到会演讲，另外也请了相关的电台、电视台，包括网通、中国电信一些运营机构，共同探讨、交流。如果网友们对这个会议感兴趣，点击一下CCBN2005，可以登录86091903和86091402联系。大家用最精辟的三句话，把我们对于网络电视发展的看法和主要观点说一下。
    
    周卫平：我们看好这个方向，我们认为这是未来的方向。但是这是一个过程，不可能像现在一下起来了，我们认为最起码要有两三年。第三，两三年之后我们一定会有非常好的产品，尤其是对于我们的节目商和运营商来讲非常重要，因为大量的都是今天的DVB的节目内容在那儿，将来可能是另外一个方向，我们会提供一个很好的平台，把这些节目如何方便地转向，也就代码转换。
    
    郭宗明：第一句话，网络电视是一个新兴的业务，需要广电和电信，和其它的所有产业链上的伙伴共同合作，做这件事情。第二个观点，这个新兴的业务必须跟原来的业务相关联，跟电视业务、IP业务和电信业务。第三，虽然叫网络电视，并不是简单的把电视节目搬到网络上，这只是其中的一部分，要在这个基础上做一些网络游戏，以及其它的增值业务。
    
    王之栋：网络电视将带来中国家庭用户娱乐方式的革命，整个网络电视的发展，前景是光明的，但是道路是曲折的。也希望国家的各个部委以及产业链上的各个运营主体能够共同努力推进网络电视的技术和业务的标准化，探讨好的业务运营模式，来沟通浇灌这朵正在盛开的鲜花。谢谢。
    
    毛钊：为什么会有网络电视？原因就在于它是对现有娱乐方式或者娱乐消费方式的一个重要补充。现在网络电视的发展，瓶颈是技术和内容，从长远角度来看，这个行业肯定是具有非常大的发展潜力和前景的。就价值链上各个环节来讲，各个企业来讲，就像传统互联网一样，谁先找到了盈利模式，谁就会借这股春风发展壮大。
    
    黄升民：网络电视的发展，总的趋势是媒体的汇流和融合，各自都会得到补充。在挑战过程当中发展自身，形成一个整合媒体。所有新的媒体，技术的突破是最开始做到的，最核心的问题是内容。内容的问题必须从产业的角度考虑，有了这样的内容整体的考虑，媒体才能够生存。所以谈媒体产业化的时候必须考虑内容的产业化。
    
    罗小布：第一点，网络电视是网络业务之一，是其中的一种。在技术上并不是什么新东西，但是它可能是一种新业务。第二点，价值链的形成，是整个网络电视也好，还是其它的方式也好，关键所在。第三点，要想让网络电视，包括数字电视，不管是IPTV还是DVB，各种网络电视模式价值链能够形成，能够持续经营下去，一个最为重要的东西就是开放的心态。
    闵兰发：第一句话，前景一片光明。第二句话，任重而道远。第三，网络电视的产业要务实、求稳，产业各环节合作，共同发展。
    
    主持人：谢谢各位嘉宾，谢谢各位网友的参与，谢谢大家。
    今天的网上视频直播到此结束。

主持人：现在网上有一个说法，网络电视发展以后，会对数字电视有些影响。有一种形象的比喻，网络电视对数字电视的冲击，就像IP电话对固定电话的冲击一样。数字电视、网络电视和有线电视三者之间的关系，请大家来分析一下。
    
    闵兰发：真正实现产业化运作以后，有线电视应该有一个美好的前景。网络电视并不一定对有线电视带来多大的冲击，冲击肯定有，但是我认为是非常非常小的。有线电视的服务目的，有线电视也要提供多元化、多层次、全方位的个性化服务，搭建有线数字电视平台，一定能够提供这样的服务。
     海南最早的有全球全网的网络。在提供数字电视方面并没有十分着急，主要原因是我们想在提供数字电视服务之前，必须把我们能够提供全方位、多层次、个性化的服务，不光是视频，而且是信息，能够完善这个服务，有线电视在海南应该是不成问题的。最重要的要提供一个什么样的服务内容。很多人最开始有误区，付费电视根本没有办法推动数字化的。模拟电视照样可以付费。
    　　我认为推动数字电视的发展，最主要是数字电视跟传统的模拟电视的本质区别在什么地方，就是有非常丰富的带宽资源，能够提供更加多的服务，必须体现这个优势。因为有线电视数字化的发展前景，有线电视跟数字电视有非常密切的关系，换句话说，数字电视是有线电视实现发展的一种手段，也是有线电视产业化发展的必经之路。网络电视可以并行于有线电视，但是不能带来更大的冲击，提供像网络电视提供的个性化服务。
    
    罗小布：有线电视从网络来讲，它是基础，上面面对着三种消费终端，四种技术方式。哪三个基本终端呢？一个就是电视机，一个是计算机，另外一个就是电话机。四种技术方式是指在电视机里有模拟技术方式，有数字技术方式。在计算机里面主要是IP方式。
    　　电话里面可以走传统的电路交换和IP交换。在网络电视出现的时候，对有线电视来讲机遇和挑战并存，广电要改变我们的收入构成，原来的收入构成是模拟有线电视收费，改变了既有宽带上网的以计算机为主的收费，也会增加像IP电话这样的收费，也会增加像数字付费电视这样的收费，改变这种收费构成，形成多业务的格局，面对多方面的竞争，而不是单一的网络电视。
    
    郭宗明：我个人认为不是冲击，表面上可能是冲击，我个人打长途觉得很贵，现在有IP电话，觉得便宜了，原来说5分钟的话，现在可能说了25分钟，实际上并没有便宜。从消费层次上也是一样的，电视的情况，我特别同意闵总的观点，如果只是通过数字电视实现收费，我觉得模拟电视一样可以实现收费。模拟跟数字不是这个差别。
    　　我觉得相当于电话，手机出现以后，原来不少人用固定电话打，现在用手机打，好像对固定电话是一个冲击，但实际上不是，这边带来了通话质量，现在红好一点，当初比原来的通话质量明显差的情况下，带来的是方便性。我相信数字电视，DVB或者有线电视，或者网络电视，实际上各有差异。
    　　如果能够通过现在包月的有线电视节目，干嘛要上网络电视呢？当然我相信在网络电视里有它的背景。原来只是在家里打固定电话，一个月消费50块钱，现在一个月消费了100块钱，只不过固定电话从50涨到60，其它都在移动上了，百分比会有冲击。原来看视频，都是有线电视的，就是百分之百的有线电视，现在比例会降下来，但是时间并不一定会降。将来的内容会丰富多彩，有些地方就看包月的，举例子来说，每天七点钟看新闻，网络电视上有我也不看。表面看，从业务的绝对总量来看我觉得应该是相互促进的，但从百分比来讲，应该是竞争关系，这是我个人的观点。
    
    王之栋：单单总技术角度看，目前的数字电视是一张新的网，非常适合适合传播广播类的节目，几十套、上百套的广播传输。对于电信这网张，无论是ADSL或者LAN的方式，这张网是非常适合交互式的，通过IP协议进行交互传输的，进行点播的业务。从这个角度去看，数字电视也好，网络电视也好，本质上我觉得是一个互补的关系，本身他们可能从技术基础的角度看，实现的业务是不一样的。但是我们目前的经过改造，也可以做交互的节目。
    　　现在的IP网络经过改造，也可以传输广播类的节目，但是这样的改造代价都是比较巨大的。数字电视和网络电视是互补的关系，当然也是竞争的关系，花了一个小时看网络电视，必然减少了看传统数字电视的一个小时的时间，可能跟普通的电话和IP电话之间不是非常非常明显的、完全的竞争关系，是一种既有互补，又有竞争的关系。

毛钊：提出来网络电视是基础业务还是增值业务，这个话题很有意思，大家都有不同的看法。现在从运营商的角度来讲，更多的觉得是一个增值业务。所谓增值业务在哪儿增？在它建立的宽带网络的基础上实现的增值，当然大家还可以再探讨。我觉得网络电视的热度也好，大家的关注也好，有时说到网络电视，几乎都要说到电信和广电两家。
    　　实际上我觉得本质问题是家庭娱乐中心的博弈的结果。为什么这么说？原先老百姓只看报纸，然后是广播，有电视的时候，基本上以电视为中心，已经建立起了娱乐中心，围绕它有DVD、VCD。既然已经建立了一个中心，为什么宽带出现，对它形成了这么大的冲击呢？我拿着遥控器，几十个台，我看不到我想看的东西，这时宽带引入家庭，传统互联网的引入，也从某种程度上满足了大家的需求，看新闻，后来在网上可以玩游戏、交友、拍卖等等，满足了大家这方面的需求。
    　　以这个为基础，当电视遥控器频繁地转换的时候，宽带充当的角色是什么？就是差异化的角色，要建立起以PC作为终端的娱乐中心，可以玩游戏，各种各样的影视消费等等。根据网通集团在北方的用户调查来看，它的增值业务，宽带用户80％的消费集中在大众娱乐类，也就是影视、歌曲和游戏。
    　　生活资讯类和教育类的节目顶多10％。这两个娱乐中心之间，从目前来讲肯定是竞争关系的，各有优势。比如从网络改造来讲，电信运营商的网络，入户的网络要优于广电系统的网络。但是从用户群来讲，1.5亿或者2亿的电视机用户，另外一边是两千万的ADSL的所谓宽带用户，这个存量很大。但是增量虽然基础比较少，但是发展速度很快。一个是现在，一个是长远，所谓长远，从经济效益或者从产业链，或者投资价值发展结果来讲，还是有利可图的。另外从发展角度来看，从电信运营商的角度来讲，有两千万左右的用户，还没有到争的头破血流的时候。
    　　应该是大家共同培育市场，这个时候更多的应该是合作，在这个基础上，用户规模或者用户的支付能力或者支付规模能够支撑一个价值链的时候，业态可能会演变为竞合，竞争加合作。这是我的看法。
    
    主持人：刚才大家探讨了一下机遇与挑战。现在从网络电视来讲，开办网络电视运营机构，都在探寻运营模式，怎样使它形成一个产业链，还有收费。从运营这个角度来讲，IPTV应该怎么定位？怎样良性的发展？如果有助于形成产业链各方从中获取自己应得的利益？刚才这个话题已经介入了一点，大家认为应该优势互补，希望再集中一下，稍微深入地探讨一下。
    
    罗小布：我讲两个基本点，任何商业模式都有起点，商业模式，一定要有钱的来源。一个娱乐片，一个大片，它的来源在于自己产权的保护，只有保护了知识产权，通过正当的销售才能有钱。对于一个广告，厂家之所以做广告，是在于信息的送达者。对商业模式来讲，一定要注意两个基本的来源点，一个是产权的保护，一个是高速信息，基于这两点形成模式。
    　　对于广告商来讲，信息送达了，知识产权保护还不够，大制作，还要收一些钱。在这个模式的具体结构力，在市场营销手段方面，逐步地再多一点，再多一点。实际上在这种商业模式结构力是缓冲的。产权商一定要有回报，这是古老的鸡生蛋，蛋生鸡的模式。机顶盒没销出去，哪有钱做内容，其实这个问题可以解决，很简单，把眼睛一蒙，闭着眼睛一抱，抱着鸡就让它生蛋，抱起蛋就让它孵鸡，这是形成商业模式最基础的问题。
    
    闵兰发：我觉得一个产业的发展，首先要考虑几个方面。第一，最终的现金流从哪儿形成，这是非常重要的。最终的钱要从哪儿出，从用户还是从谁的手里得到最终的现金流？第二，整个产业从源头到最终用户，这中间有多少个环节？我觉得产业发展初期，各环节之间要互相合作，一个产业往往发展缓慢，是在这个环节当中还没有得到发展的时候，还没有形成使用户收入支持整个产业链各个环节发展的时候，就被某些产业环节扼杀了，我认为产业发展要注意这几个方面，才能使整个产业真正的有序发展。
    
    黄升民：谈商业模式的时候，实际上都涉及一个问题，就是我们在做一些电视产业研究的时候很重要的，从来没有想到的一个是内容，开路电视的内容，传统的内容做的那么强大。这个强大不是在国内强大，在国际市场也非常强大，电视剧，现在弱的是新闻和评论。这样传统的内容，新的媒体要想踏过这个门槛，我认为是非常困难的。
    　　但是很多投入者都忽视了这点，他老是说遥控器的问题，实际上有一点，真正要进入经营的时候发现传统的内容生产体系非常完整。第二，传统的广电经营模式，经常会有议论，会有批评广告是不是太多了，但是这20多年来形成了这样的广告商业模式是根深蒂固的，而且非常强大，很多人都说收费电视也好，新的媒体也好，收入可能是增值服务，根本和广告收入是不能比的，因为我花了一起做一场很好的晚会，上千万的收入和一点点的收入完全不一样。第三个问题，在谈到媒体的时候涉及到一个问题，核心的问题，就是内容。包括网络的经营者也好，内容的提供者也好，都说是内容为王。
    　　我个人的观点，实际上内容的生产者在中国目前几乎是不挣钱的，利润是最低的，以电视剧为例，电视剧的生产者，80％的利润是交给台的，而自己拿的利润很低，很少，不能支持电视剧的健康发展，所以经常会有很大的风险。
    　　在电视推广来说，我们强调内容为王，实际上内容的投入是很少的，也缺乏最基本的保护，刚才罗总谈到很核心的问题，就是知识产权的保护，版权的保护，这是很缺少的。另外缺少内容生产者的体系上的保护，行业的保护，都是个体的，分散的。如何达到规模化的生产，支撑海量的需求？这样的结构没有形成的时候，这种商业模式基本上还是依赖原来的广告收入，我觉得这是一个悖论的东西。
    　　我非常同意毛总谈的一个问题，有了网络电视之后，有了内容差别化的问题。差别化的问题提出来，但是真正做到差别化，我觉得还是不够的。基本是影视为主，还有娱乐、体育，这几个内容的主打是开路电视主打的东西。如果在网络上做这些东西，并没有很强的生存优势。真正的是互动的和满足个性化的需求，必须要对内容进行重新的定位和界定，什么是内容，如何满足个性化的需求。如果是个性化的需求，那就证明了很难实现规模化的生产，成本很高。如何达到成本的控制，又是需要组织、搜寻和整个储备都是重新的设计。
    　　我们也发现今年的中国数字电视报告里谈到，现有的收费频道在利用原有台的资源有多少？回答是不到10％，这点我们非常惊讶，怎么解读这个数字？原有的传统的广播内容如何变成了现在网络电视上所需要的？这的确是要考虑的问题。把这个问题充分地分析和考虑，商业模式才能建立起来。
    
    王之栋：网络电视毕竟是新生的事物，是一个新业务，增值业务。关于运营方面，我觉得现在很难有一个非常好的，非常固定的运营模式，更多的是根据不同运营商的情况，甚至根据不同地域的情况，根据不同内容的情况有不同的运营模式。
    　　但是我觉得在运营方面我们要把握住三个因素，内容、运营商和最终用户。这三个角色或者三个因素应该是产业链上最关键的一步。另外一个问题，在整个运营过程当中借用一句话，集中与民主是并存的，所谓集中就是在运营过程当中，必须确立一个运营的主体，这个主体往往要由运营商扮演这个角色，因为这个产业链是非常长的，如果这个产业链的每一个角色都去努力，都要冲到前台来作为一个运营的主体，必将使无论是市场还是运营变得混乱，一定是在运营过程当中有一个唯一的，或者独立的运营主体，来作为整个运营的核心，其它的产业链的角色围绕它来运作，才能够占领这个市场。
    　　为什么要民主呢？正像我们刚才所讲的，这个业务本身是新业务，其他人都在摸索、探索，产业链上有不同的角色，让这些角色共同地发展，就必然使大家获得应有的那部分利益。主体不应该是把持住，就我赚钱，别人都亏本，给我提供这样的资源。更多的是运营主体，占领的市场，拿到的收益，能够分给大家，让产业链当中的每一个环节都能够获取利益，保持一个持续的、稳定的发展。
    　　我觉得三个因素和集中与民主的运营方式，不同的运营商都可以通过这种模式进行探索，可以找到适合中国国情的IPTV的运营方式。

闵兰发：几位嘉宾谈的比较深刻。刚才主持人也讲了，中国的数字电视发展，尤其是以有线网络为基础，整体转换速度比较慢。我个人的感受，很多人认为整体转换慢的原因在于机顶盒。我个人认为跟机顶盒一点关系都没有，最重要的问题是提供什么样的服务，能够给用户带来什么，现在所提供的频道已经非常多了，包括模拟跟数字已经没什么区别了。
     而且我们现在个人收看电视的习惯基本上拿着遥控器看，可能看半个小时电视，会换无数次频道，为什么？一次一次对所看的节目进行否定，我不想看这个节目，我想换，这是非常重要的。人们对于精神文化的需求，可能每个人都有所不同，我们对广播电视提供什么能够让观众坚持看，这是非常重要的。
    　　有线数字电视的发展非常关键，如果真正能够实现整体转换，我认为整体转换这个概念不错，但是这个整体转换是有条件的，必须在所有的内容服务已经达到极大丰富的情况下，整体转换非常有利，即使送机顶盒、卖机顶盒，都非常有利，只要有那么多内容来看。
    　　现在并不是一定叫机顶盒，还可以是转换器。如果提供的内容极大地丰富，人们非常想看，我觉得花钱买一个机顶盒，几百块钱，对于每一个消费者来说都不是问题，最主要的是我们提供什么样的服务。一定要以内容为王，看你提供什么样的服务给广大用户，这是非常关键的。我认为网络电视有一个重要的，因为是双向的，根据用户的需求肯定这个节目，我觉得从需求这个角度考虑，应该有很大的前景。有线数字电视，如果他能够完善这些服务，也必须建立在双向的基础上。
    　　如果能够完全双向，所有的用户都能实现双向，都能达到双向，投入非常大。运营商愿意投这么大的资本，还要考虑投资回收期，还要解决融资问题，这是非常重要的。一个是技术问题，一个是便利问题，一个是融资问题。这三方面都需要解决。网络电视有一个很好的发展前景，在于用户能够直接去肯定自己想肯定的事。
    　　第二个观点，一个产业的发展，要建立形成一个完善的产业链，而且现在的产业链还要以价值链支撑。我们的广播电视近几年的发展，没有形成一个完善或者健全的产业链，而且我们的产业链也没有价值链支持，换句话说，有线电视产业化、企业化，实际上现在还没有达到产业化、企业化的运作，所以我认为发展的比较慢。广播电视也好，有线数字也好，有一个很好的发展，必须完善自己的产业链和价值链。
    
    主持人：这个话题说的比较多，但是进一步探讨了各自的优缺点。我收到了网友提出的问题。第一个问题是网络电视凭什么火，实际上跟我提的问题差不多，这个问题我们谈论的比较深。换一个话题，机遇和挑战并存是经常说的一句话，网络电视现在开始发展起来，对于广电来讲，它有什么机遇？广电怎样扬长避短，利用自己的优势来发展网络电视？
    　　换句话说，央视网络电视也好，湖南的经营宽屏、上海的东方宽屏等等，他们为什么非常关注网络电视？他们有什么思路和想法？对于电信运营商来讲，也存在着机遇，他们是怎么看待这个机遇的？他们也有些相应的动作，围绕这个话题探讨一下。
    
    罗小布：坦率地说，我是一个乐观主义者，人生每时每刻都有机遇。因此，我非常强调自己是否能够把握和拥有机遇。为什么是把握呢？凭感觉，拥有是真正控制住。对于广电整个行业结构来讲，无论是每一天，每一年，到处都是机遇，关键是不是把握和控制了。
    　　说到电信也好，说到广电也好，在业务结构力，我们曾经做过小范围的交流，我提出了一个命题，一个很基本的问题，IPTV是增值业务还是新业务？数字电视是增值业务还是新业务？假设说是增值业务，在谁上面增值？产生的现金流是新的完全的增长现金流还是在憧憬？很现实，如果最基本的问题都没搞清楚，恐怕永远得不到机遇。这是我个人的观点。
    
    王之栋：我们是一个厂商，更多的站在局外人看广电，看电信。对广电来讲，有两个非常重要的资源。一个资源是内容，这是在中国任何一个行业内都不可比拟的。另外一个资源就是网络资源。我们一直说广电实际上是跟电信可以媲美的一张网，虽然这张网在中国还没有形成一个大的网。但是无论在哪个城市当中都有非常健全的网络。
    　　通过一张网络，有一张网就有滚滚的财源，有非常好的通道。广电本身就是提供视音频节目的，因此对广电来讲，一方面要充分地发挥现在网络的资源，能够把现在已有的广播内容传递给千家万户。另一方面，我相信广电企业当中也会去关注IPTV，关注如何给用户更好层次的视音频的享受，点播的、互动的享受。反过来看电信。
    　　对一个电信的运营商来讲，现在大家都在讲一个观点，就是娱乐电信。很多电信认为民服务的时代快结束了，随着IP技术的发展，语音服务从地域性非常强的服务变成跨地域的，整个地球村的服务。可能未来在中国打美国的国际长途，可能就跟打市内电话是一样的。电信现在存在的情况，对未来的发展带来很大的束缚。
    　　电信认为这样一个好的资源，非常好的通道，应该让网络充分发挥它的效益，怎么能够发挥效益呢？就是我能够在网络当中传输内容。在传统的观念当中，内容实际上是无价的，网络、资源有价。很多电信正在逐步从语音的服务提供商转变为信息服务的提供商，信息服务最关键的一点就是能够通过网络来传输内容。
    　　IPTV为什么会大火，很热，像气球一样吹起来了，很重要的一点，电信运营商好像发现新大陆一样，发现这张网能够干其它的事情，所以由它推动整个IPTV的发展，实际上大气球非常大的功劳是电信运营商的功劳。两个行业，电信跟广电是两个不同的行业，实际上最终都是看到非常巨大的机会，一个机遇，就是我能够给用户提供更高层次的交互式的视音频服务。往更深一步去看，如何能够把大家发现的需求，用户的需求，市场的要求最终转变为给用户提供的业务，这种业务本身最终要给运营商，无论是广电还是电信，要赚钱，这种业务实际上还会遇到很多束缚，有政策的，有市场的，有技术的，有用户需求的，有内容的等等，如果能够把非常多的因素整合起来，能够使整个IPTV成为巨大的产业链，这个产业当中，无论是运营商也好，内容提供商也好，还是厂商，还是最终用户都能得到实惠。这是我们2005年或者2006年面临的很大挑战，有这种机遇，有这种挑战，最终我们会成功。
    
    郭宗明：我们对广播电视了解的相对多一点。广播电视无论是内容，无论是网络，实际上广播电视还有很大的就是最终用户，13亿人都是广电的最终用户。
    　　最早广播电视纯粹靠广告赚钱，现在的收费只是有线电视被动的方式。我觉得广电实际上在做最终用户，最终用户不只是被动的直播。这是新业务还是增值业务，要看我们怎样定义。如果把广播电视，原来国家在制度层面上，广播电视更多的做宣传，不是以盈利为目的。是党和政府的政策、消息进行宣传、报道，从这个意义上讲可以讲是增值。最近所谓的广播电视的单位，广播电台也好，电视台也好，很大程度上我们称之为半企业化的运作，以新业务为主。
    　　我们做的央视网络，老是觉得广电跟电信是竞争关系，但是在网络电视上完全是合作的关系，各自发挥自己的优势。中央电视台去年实施的项目，央视的广播电视项目来看，我们接触了电信和中央电视台，都是这个行业里的老大，在广电行业里，中央电视台是绝对的老大，在这个项目上他们完全是合作的关系，并不是在竞争，中央电视台解决内容，电信解决网络，最终都是为用户进行服务的。后来有很多省级电视台也在跟我们谈合作，中央电视台跟电信合作，作为省级电视台有什么不能跟电信合作呢？
    　　从现实来讲，虽然广电也拥有很大的网，但并没有完全整合成全国性的网。包括双向广告，都是各个地方的，比如一个城市局部的所谓的双向改造，IP化，全国性的网还没有形成。现在的合作关系应该是比较好的方式，这是我的观点。

黄升民：我很同意两头拉动中间。市场不同，技术商的技术性能，在电视方面也是这样的，一方面是广播的方式，点播的方式，受众其实也是两个趋势，我们经常比较形象地说前倾30度，后倾30度。前倾30度，这时有信息产生需求。后倾30度，你给他什么就接受什么，其实都是很自然的状态。另外还有很重要的问题，消费者付费，这是很重要的问题。
    　　如果是免费的话他可以浏览，多多益善。但是提供商受不了，因为有成本的问题。一旦有收费的门槛，就非常严谨，哪些是付费的。整体的发展的认识不够充分，过去停留在广播方面，都是后倾30度。而前倾30度提供什么内容，尤其在视频方面，我们用过去的套路方式去做，消费者浏览的东西没有很多，我就是个消费者，我也在看机顶盒传过来的有线电视频道，非常多频道，很丰富，也看IP电视，总的感觉，的确宣传和真实给我提供的东西相距非常远。内容的不足，设计的不足，会影响这个产业的发展。
    
    毛钊：我们谈网络电视，更多的是基于互联网，基于IP协议传输数字信号，能够通过PC作为终端，欣赏到比较流畅的视频节目的方式。我们公司的实际情况是根据这个东西布置我们的业务模式。我个人是这么看的，所谓网络电视，一个是网络，网络的最基本的特性就是能互动。第二是电视，大家能够有比较好的欣赏体验，能够很流畅地看到视音频节目。所谓的网络加电视，应该是又能互动，又能以视音频节目为主的消费方式，或者说它是传统互联网的第二代，或者下一代，从宽带到互联网的模式。与传统的以图文为主，或者海量信息的方式来讲，它可能占用的带宽资源更大。
    　　我们平时欣赏的容量比较小的节目，300K码流，对带宽的需求，一个3，也就是3000左右。但是在传统的互联网，一个大的官方网站也就是几百兆足以。从这个意义来讲，我的看法，网络电视的发展，从2004年是很热的概念，引起了投资界、业界和各个方面都来关注这个事。我觉得有点像2000年以前传统互联网的时期，大家总觉得这又是一个全新的时代来了，热度很高，在股票市场上，谁跟IPTV，谁跟网络电视沾边了，股票就马上上来了，对融资也有利。我觉得如果是很理性的看法，确实是一个过程，传统互联网也是经过了一开始小的用户基数，通过网络效应不断地聚集，到了3000万这个级别以后，才应该来说逐步形成了这个行业里边的价值链，五千万、八千万到现在的九千多万，成为一个非常重要的行业，严格来讲，互联网现在已经成为一个大行业了，不是小行业，所以用户集或者用户基数非常壮大。
    　　第二个看法，IPTV或者网络电视干什么？如果说最开始的互联网满足了大家了解信息需求的时候，在互联网上，第二代，就是网络电视提供的视频节目恐怕要解决内容的差异化和精品化的问题，首先是差异化。如果说我现在能够通过电视，通过别的方式看到节目，再去看网络电视没有意义，这是最基本的，解决差异化的问题，然后再解决精品化，内容如何如何好。从IPTV未来的发展方向来讲，价值空，从用户体验来讲，后台的技术再复杂，或者再科学，对用户来讲，对消费者来讲他感觉不到。
    　　消费者的体验或者最终的结果就是节目是不是好看，所以天天在线做网络电视，网络电视发展到最后的根本竞争应该是内容竞争，所以我们要做好文化创新，所谓文化创新和内容为王的事，实际上这也是作为传媒经营或者传媒管理，回归到最基本的命题，就是内容，内容创新或者所谓内容致胜。
    　　所以从未来来讲，我认为一个是这个行业非常有发展前景，现在很多人关注它，第二，确实有需求。如果又有需求，也有人愿意掏钱，消费者如果能看好，置换成本还低，价值链就形成了，也就说说收益模式就形成了，能走得通，凡是能行得通的事一定会有大的发展。这是我的看法。

罗小布：我是一个经营者，也是一个管理者，在某种意义上更是一个学者，我也在研究这方面的问题。在管理经济学里有一个价格弹性，当价格下降的时候，可能造成需求上涨。一个是等于零，一个是大于零，一个是小于一，价格弹性。我今天换一个词，技术弹性。
     有一个东西出现技术花了很大的成本，不等于一定会带动，同样有大于零、等于零、小于一的情况出现。第二，我们面对的终端不要绝对化。电视机也好，计算机也好，手机也好，只是一个显示器，是一个显示而已。只不过所谓原来叫电视机的时候是强调以广播的方式，很多台的节目。但是不管是广播还是点播，都有同样的问题，比如差距化的问题，有好的内容的问题，而不是这是绝对的不能实行差异化，一定是IPTV能够实现差异化，不是。通过双向机顶盒同样可以实现交互。
     还有一个是消费的行为问题，怎么讲呢？就技术来讲，广播业务跟IT业务或者点播业务最大的不一样，极端的，这边是广播业务，那边是点播业务，不一样的在什么地方？一个是非对称的码流，一个是对称码流。比方说在广播电视里可以看到非对称码流主要是以上行为主，下行为辅，即便是双向也依然是非对称。打游戏，是对称型的。
     在同样的网络平台方式里，不同的结构满足不同的需求，但是有一个什么问题？在座的人都有手机，手机有很多功能，我相信所有的功能，没有在座的一个人能完全的用了。手机可以消费电视，没错，这么大的屏幕可以消费电视，但是真的让它消费电视吗？不一定，因此涉及到在不同终端结构形成不同的定位。今天还有一个视野比较开阔的，在30、40年前我们家里最多只有一个终端，是电话终端，又过了几年以后出现了电视终端，是黑白的，又过了几年以后出现了计算机终端，今天家里的终端还有各种各样的，电器都是终端，未来的技术还会产生新的终端，技术革命不要以中间带动两头，要用两头带动中间，就是内容革命和终端的革命才是带动世界的革命。
     我们讲网络，过去网络里无数个协议，ATM为什么死亡？是因为微软，从终端来，从终端向网络蔓延，才有今天的网络世界，互联网世界。这是我个人的观点。

主持人：我们注意到一个现象，大家可以一块分析。IPTV在2004年热的很厉害，大家都把关注点放在这上面来了，包括广电的，也包括电信的，包括节目提供商，包括设备厂商方方面面，这是一个现象。
     还有一个现象，广电总局在大力推动数字有线电视，数据的来源不同，有的说是120万，还有在报告里说到中国的网络电视现在的用户有200多万。我们姑且不去考虑这个数字是不是准确，差几万，十万？我们不考虑。但是这种现象，网络电视为什么会这么热？数字电视政府在大力推动，各级广电总局也是不遗余力，包括黄教授在两年以前给我们讲课的时候，广电总局科技委搞培训班的时候，在北京昌平，也是在讲数字电视。
     大家推动的力度应该说是很大的，但是网络电视我感觉有点像自发的，或者自下而上的去发动起来的，为什么IPTV会迅速地成为热点、焦点，它有哪些优势？大家怎么分析和看待这个问题？
    
    罗小布：还是回到IPTV的问题上，我想说两句。IPTV毕竟没有成熟，技术在不断进步。第二，传统结构改造过程里，比较符合现在满足于双向、交互这种结构的需要。大家注意，我用了一个名词叫“需要”，我没有说需求，也没有说欲求。
     为什么提出这三个名词？需要、需求、欲求，举个简单的例子，一个人饿了要吃饭，这是需要，但是很悲剧，我想吃肯德基，兜里只有十块钱。因此我有十块钱的时候买不起肯德基，因此肯德基只是我的欲求。而十块钱能做的是买两个面包加一根香肠，夹起来叫简易制造汉堡包，满足我的需求。
     同样的例子，面对今天的IPTV也好，WABTV的发展一样，当我兜里的钱，可能IPTV是一个方向，但是兜里的钱目前还买不起肯德基，因此先满足基本的需求，这种需求来源于用户的需要，就是所谓的双向。对用户来讲，我看到的就是这个功能，至于说后面有什么他并不关心。我对IP这个东西，其实各种东西都在用IP，并不只是IPTV在用IP，这是必须要澄清的问题。第二个要说明的问题，具体在最后一端采用什么技术方式，实际上是既满足社会需要，又满足在网络运营者里兜里的投资成本的能力，承担风险的能力需要，不能盲目地一概而论。
    
    黄升民：我比较同意。目前来讲，数字电视业好，有线数字电视，还有现在的网络电视，IP电视来讲，有炒作的成分，有很大的泡沫。其实这个东西我认为是新媒体的出现，也很正常。但它对于整体的商业投资是不利的，这应该有所警惕，因为的确市场的需求、需要，的确是存在差距问题，这是你所能达到的，各方面的限制都很多。如果炒高了，期待很高，现实做不到的时候，就会引起整个崩盘。
    
    郭宗明：我发表一些我的观点供大家参考。北大方正稍微不一样的，我们有一个一波人马做DVB的项目，也有一波人马在做IPTV的项目。从DVB来讲，去年我们对DVB的任务没有完成预期的目标，原来想2004年DVB很热，有很多人马在进行DVB的开发，但实际上从结果来看没有达到，从总局的领导来讲也在大力推DVB。电视台的用户对DVB也在使用，很多电视台并没有真正上DVB，而是在传统的电视上加一个DVB码，真正的DVB不是这个概念。
     至于说到IPTV，我非常认同罗总的分析，需要、需求，包括欲求的观点，分析的比较理性。我是从事实际的，总用户的角度来讲，比如DVB的推动过程中，为什么会有些障碍，或者很多用户，或者跟我们一定的商业有关系，原来觉得就是模拟电视，现在转成数字电视了，感觉不出明显的差别出来，如果是十年前、二十年前，感觉不出差别来。
     现在的模拟电视质量也非常好，从发送，包括家里的接收机质量也非常好，一般观众家里的模拟电视，质量上的差别不明显。但是为什么说IPTV极大地受到欢迎，自发的，没有人推动它，它也在蓬勃增长，现在在座的专家和领导都会觉得是不是增长的泡沫出来了，我觉得很大的成分就是需求，原来纯粹的被动地在看，DVB可以交互，但是现在所做的DVB只是形式上的，比如原来的一套模拟节目，可以传六套的DVB，还有从内容上、从形式上从模拟转向数字的，但是老百姓看的接收度尚没有觉得特别欢呼雀跃。
     我家里现在能收70个台，上DVB以后能收700个台，没有本质的变化。原来收7个台，现在能收70个台，很高兴。现在让我选择台是很头疼的事情。内心的需要是很大的，只不过以前没法满足他，现在能互动了，想看什么点什么，原来不能满足的要求现在一下满足了，可能一下觉得太好了，太欢呼雀跃了，高兴的过头了。但是从这点上能反映出老百姓想要这个东西，但是想要的度和现在的情况，和各个厂家宣传的情况可能会有出入，这种出入可能就是泡沫，实际上传统的看着也挺好，播什么看什么，比如肥皂剧，家庭主妇不在乎内容是什么，老年人在家就是打发时间，也没有特别想要的，非要看体育或者流行歌手，没有。
     至少这方面的需求特别明显，原来的形式不能满足了，而这种形式能够满足他了。我是用通俗的语言给罗总做了补充，罗总从哲学、理性的角度考虑。原来憋了很久的愿望，现在实现了，可能是很小的愿望，只不过憋的太久了。如果是泡沫，我觉得只能是这个泡沫。
    

主持人：罗总提到了定义的问题，很广义的把什么都包括在网络电视里，实际上是以IT技术、流媒体技术为基础的大的广义的概念。过去有IPTV，有中文的网络电视，我看到的还没有权威性的说法，统一的定律。大家对这几个名词各自有什么理解？大家自由发言。
    
    郭宗明：确实如周老师所说，IPTV、网络电视的概念很多，很难说谁对谁错。我个人的理解是这样的概念，就像我们说农业，大农业、小农业一样，大农业里包括农林牧副渔，小农业就是种粮食的。大的IPTV应该一切利用网络，利用IP协议传播的视频节目或者游戏在内的，我认为这是大的IPTV的概念。狭义地讲，IPTV利用技术设备，利用机顶盒这种方式，利用PC机这种方式，WAPTV，利用3G手机来看，更多的是无线的应用。这是我们的想法。
    
    罗小布：有名的网络分为七层。在物理层上一般来讲，都是以WAPTV。数据内容层和网络层里，涉及到各种各样的方式，比较通俗的是IP协议。IP协议无论是WAPTV还是IPTV都有，这不是矛盾的。就像电码技术一样，在WAPTV里做，在IPTV里也要做。实际上微波TV，在应用岑里采用微波技术，实际上微波技术和类似的技术，不论在WAPTV，还是IPTV里，也都在同样的应用。
    
    王之栋：我补充一下，两位老总讲的都比较全面了。现在之所以叫WAPTV、IPTV，很重要的精髓就是按需收看。传统的有线电视是被动的，坐在那里看什么，几十个台进行更换。真正的IPTV最大的精髓是所有的内容都能看得到，对用户来讲可以互动地收看所要收看的节目。无论是手机电视还是网络电视，精髓就在这儿。我们看到的IPTV过程中，以最精髓的地方去看，对他的理解会更加深刻一点。
    

周卫平：SCOPUS作为以色列做数字前端系统的有点传统的，跟网络电视似乎有一点距离。但是从我们在20多年来的市场经验看，网络电视我们是看好的，从数字电视这个方面，我们是第一家把IP的概念引入到了中国，我们是第一家介绍的。
    
     我们在2002年开始已经像ICTV、CCTV介绍。但是作为一个产业来讲，我们相信不会那么快。现在我感觉可能这个概念炒的有点过火。网络运营商已经投入很多钱在传统的数字电视化也好，还是什么也好，所以我特别赞同罗总的想法，技术这个东西只是为我的商业运营服务的，选用什么样的技术方式都是次要的，最终怎样能帮运营商赚钱那是最重要的。
    
    罗小布：网络电视和网络，包括无线，包括3C，包括传统的有线电视，甚至包括人与人的像物流配送，都是很广义的。我们把它范围缩小，今天的问题，是指以光纤为主体的结构的网络，在这里谈网络电视。

王之栋：我们思华科技是提供端到端的网络电视，俗称IPTV的解决方案。我接触整个网络电视可能很早，大概是在2001年的下半年，当时我们跟家电厂商一起搞过试验，初衷是觉得当时宽带非常红火，用户家里的PC拥有量不高，怎么能够把宽带深入到千家万户，大家觉得TV的终端在中国有几亿的终端，一定有很大的市场，初衷是这个，所以当时做过一些关于网络电视、IPTV的试验，希望能够通过宽带网络，让用户能够在家里的电视上收看影视节目。
    
     当然，当时还没有网络电视或IPTV的概念。真正的这种概念，可能从2003年左右开始出现，2004年得到发展，2005年必然是一个非常红火的事业。我觉得IPTV或者网络电视将会改变中国人收看电视的习惯，将会使中国的家庭娱乐走向一个新的境界。我也希望有很多经验与各位嘉宾、各位网友分享。

郭宗明：北大方正有一个部门专门做广播电视业务的，我们最早知道，至少听说网络电视的概念应该是2002年，我们做了这方面的工作。2003年推出了一些网络电视的项目，主要是面向企业内部用的，开始像免费电视一样，2003年做了以网络的形式传播电视，但不是以收费的形式做的。
    
    　　到2004年的时候我们做了中央电视台的网络以后，开始首次接触收费的，以运营为目的的网络电视。网络电视实际上分很多角色，我们是技术层面上的角色，可能有很多技术层面，我们接触了广播电台、电视台这类用户比较多，我们这种技术层面商主要是为内容提供商做服务，给他们做技术方案。我把我个人和单位所从事的工作给大家做一个汇报。

闵兰发：网络电视，我是从事有线电视工作的，在广播电视系统工作多年。应该说我们最初是在设计有线电视提供的服务当中想到了网络电视。我觉得现在有线电视也是要提供全方位和多层次、个性化的服务。网络电视最重要的可能是在这方面能够更满足人们的需求。网络电视因为有这样的需求，一定会有很好的市场空间。

罗小布：我可能接触网络电视，可能算比较早的，早到什么地步呢？中国电信当时还没有分家的时候，在网络上做类似于点播电视传播的第一个试验项目，我是整个项目的总设计者。因此，我对网络电视的历程了解的是比较多的，跟大家的沟通、交流过程中，很多感兴趣的或者比较波折的以及痛苦的事。

毛钊：网络电视我大概是在两年前听说的。长城宽带的总经理，两年前他给我们介绍过网络电视，因为从那个时候他们投资网络电视的发展，从那儿以后我比较关注网络电视的发展。
    
    　　大概在一年多以前，中国网通“天天在线”公司介入到宽带内容服务领域里，觉得网络电视是一个非常有潜力、有前景的行业，它是打造非常庞大的、非常诱人的产业链，让大家都在这个产业链条当中的不同环节的价值链当中找到自己的位置，谢谢。

黄升民：最早的时候我听过一次演讲，IP电视今后的发展，一个是内容非常丰富，第二，满足个性化的需求。第三，实现和广播的沟通。所以说IP电视将来无忧，说了三次，这个给我的印象非常深。那个时候我们开始比较认真地关注网络电视的市场、产业结构。
    
    主持人：谢谢。我还是想按照承办单位提供的名单顺序，请各位发言。
    
    

周志强：各位网友早上好，这里是CCBN2005高峰论坛网上视频直播。今天由CCBN组委会主办，由慧聪网承办的网上视频直播的专场是中国网络电视市场发展探讨。
    　　我们很高兴地请到了以下嘉宾：中国传媒大学广告学院院长黄升民教授。中国网通“天天在线”常务副总经理毛钊先生。上海文广集团东方网络电视公司副总经理罗小布先生。海南有线电视网络公司副总经理闵兰发先生。北大方正技术总监郭宗明先生。思华科技（上海）有限公司总工王之栋先生。SCOPUS市场部副总经理周卫平正。欢迎各位嘉宾的到来，我叫周志强，是国家广电总局科学技术委员会的秘书长。
    　　今天来到这里的各位嘉宾，有些是我所熟识的老朋友，也有今天新结识的新朋友。大家知道，网络电视从去年开始成为业界关注的热点和焦点。今天的话题，各位网友一定会非常感兴趣。为了讨论的方便，以这些话题开始由浅入深。一个简单的话题，规定动作，各位嘉宾是什么时候听说过“网络电视”这个词的？你的工作跟网络电视有什么关系？借这个提问，让各位嘉宾介绍一下自己的专业背景以及跟网络电视的联系。

嘉宾入场

与会嘉宾在直播休息室交流

嘉宾：
    黄升民 中国传媒大学广告学院院长、教授
    毛 钊 网通“天天在线”常务副总经理
    罗小布 上海文广集团东方网络电视公司副总经理
    闽蓝发 海南有线电视网络公司副总经理
    郝 彬 昌美传媒有限公司总经理
    陈 震 北京宏天德美数码科技有限公司视频事业部总经理
    郭宗明 北大方正技术总监
    王之栋 思华科技（上海）有限公司总工
    周卫平 SCOPUS市场部经理
    嘉宾主持：周志强 国家广电总局科技委秘书长